Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PRO

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Re: Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PR

Notapor Hookun » 01 Jun 2016, 21:10

Olvidaos de GPUs gordas en consolas que eso jamas va a pasar . Mucho tienen que cambiar las arquitecturas y la construccion de ellas para meter una GPU de 10 tflops en una consola a un precio objetivo de 499€ max .
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Re: Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PR

Notapor Malsons » 01 Jun 2016, 21:20

Hookun escribió:Olvidaos de GPUs gordas en consolas que eso jamas va a pasar . Mucho tienen que cambiar las arquitecturas y la construccion de ellas para meter una GPU de 10 tflops en una consola a un precio objetivo de 499€ max .


¿Pero sí sería posible la RX de 230$, si suponemos que hay una diferencia de precio de un 40%-60% con el precio de venta al público (que es un porcentaje más que razonable), costándole en este supuesto un máximo 130$/unidad a MS?

Coincido en que montar una sli de 10Tflops sería menos probable, pero no imposible por precio.
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Re: Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PR

Notapor nikolas » 01 Jun 2016, 22:26

Hookun escribió:Olvidaos de GPUs gordas en consolas que eso jamas va a pasar . Mucho tienen que cambiar las arquitecturas y la construccion de ellas para meter una GPU de 10 tflops en una consola a un precio objetivo de 499€ max .


Con los precios de la nueva gama de AMD yo si lo veo viable, una gráfica que sale por 200 euros tiene un precio de fabricación que unos 100, sumando una doble GPU + el resto de componentes si que veo que se puede ajustar a unos 500 euros, eso si, no puedes pretender tener un gran margen por consola vendida.

Además que el consumo es de 150 w, así que a nivel energético y de tdp también lo veo bastante posible.
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Re: Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PR

Notapor Hookun » 01 Jun 2016, 22:47

El nivel de refrigeración necesario para una GPU poderosa sigue siendo inviable para una consola . Al menos si queremos una caja pequeñita y bonita . Si van a ser " barebones " estilo a las steam machines eso seria otro cantar . Pero a día de hoy , incluso con los 14 mm siguen necesitando las GPUs una poderosa disipación y un tamaño generoso . Y los consumos aunque mas contenidos siguen siendo altos para el estereotipo de consola .
En consola lo máximo que veréis sera una gama media y con recortes . Atrás quedaron los tiempos de consolas súper poderosas , hoy en día el PC hace tiempos que esta a otro nivel . El futuro en las consolas no es mas potencia bruta , si no mas eficiencia y aprovechamiento de los recursos . Querer equipararse e igualar a la carrera armamentística de hardware del PC es un suicidio para la " esencia " de las consolas . Esto lo pagaremos muy caro y ya avise cuando pasamos las consolas al x86 que abrimos la caja de pandora :|
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Re: Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PR

Notapor nikolas » 01 Jun 2016, 23:15

Hookun escribió:El nivel de refrigeración necesario para una GPU poderosa sigue siendo inviable para una consola . Al menos si queremos una caja pequeñita y bonita . Si van a ser " barebones " estilo a las steam machines eso seria otro cantar . Pero a día de hoy , incluso con los 14 mm siguen necesitando las GPUs una poderosa disipación y un tamaño generoso . Y los consumos aunque mas contenidos siguen siendo altos para el estereotipo de consola .
En consola lo máximo que veréis sera una gama media y con recortes . Atrás quedaron los tiempos de consolas súper poderosas , hoy en día el PC hace tiempos que esta a otro nivel . El futuro en las consolas no es mas potencia bruta , si no mas eficiencia y aprovechamiento de los recursos . Querer equipararse e igualar a la carrera armamentística de hardware del PC es un suicidio para la " esencia " de las consolas . Esto lo pagaremos muy caro y ya avise cuando pasamos las consolas al x86 que abrimos la caja de pandora :|


Una consola de unos 400 watios de potencia desde luego es más de lo que estamos acostumbrados, pero con un sistema bien diseñado que combine convección natural + forzada (como One) es asumible, pero eso si, tiene que estar bien diseñada.

Algún día en los próximos 10 años :facepalm: :D subiré un artículo con las cuentas, pero sólo la conveccion natural en One es capaz de disipar casi un 30% de todo el calor de One, sin tener que mover el ventilador.

En cualquier caso, veo plausible que en las próximas consolas se use algún sistema de disipación líquida, diseñada para que sea "libre de mantenimiento" un periodo de tiempo razonable.

Vamos que soluciones hay, pero hay que meter pasta en I+D
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Re: Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PR

Notapor Malsons » 01 Jun 2016, 23:50

nikolas escribió:
Hookun escribió:El nivel de refrigeración necesario para una GPU poderosa sigue siendo inviable para una consola . Al menos si queremos una caja pequeñita y bonita . Si van a ser " barebones " estilo a las steam machines eso seria otro cantar . Pero a día de hoy , incluso con los 14 mm siguen necesitando las GPUs una poderosa disipación y un tamaño generoso . Y los consumos aunque mas contenidos siguen siendo altos para el estereotipo de consola .
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Una consola de unos 400 watios de potencia desde luego es más de lo que estamos acostumbrados, pero con un sistema bien diseñado que combine convección natural + forzada (como One) es asumible, pero eso si, tiene que estar bien diseñada.

Algún día en los próximos 10 años :facepalm: :D subiré un artículo con las cuentas, pero sólo la conveccion natural en One es capaz de disipar casi un 30% de todo el calor de One, sin tener que mover el ventilador.

En cualquier caso, veo plausible que en las próximas consolas se use algún sistema de disipación líquida, diseñada para que sea "libre de mantenimiento" un periodo de tiempo razonable.

Vamos que soluciones hay, pero hay que meter pasta en I+D



@Hookun: Gracias. No lo había pensado desde el punto de la refrigeración en absoluto, solamente desde el punto de vista económico, y te agradezco mucho la información.

Había leído por otros lados (no en esta casa) la descalificación del uso del sli por precio (398$), burlándose de la posible diferencia de precio del 60% entre el precio de fabricación y el precio de venta al público, demostrando no tener ni remota idea de lo que hablan, ni del fundamento y funcionamiento, ni la diferencia entre la compra al por mayor y al por menor.

Yo como mayorista, afirmo y puedo demostrar que manejo de forma habitual una diferencia de precios con respecto al precio en tiendas del 50% y 60% habitualmente, y en muchas ocasiones del 70%.

De hecho, los proveedores de los productos que vendo en Amazon en 5 paises nunca tienen un margen inferior del 40%, sino los descarto, lógicamente, y algunos productos que compro en grandes cantidades tienen un beneficio respecto al precio de venta del 200%.

Y yo no soy Microsoft, ni he invertido 3000 millones en ninguna empresa, ni soy participe del desarrollo de ningún producto que adquiero (como sí MS de Polaris), así que me permito poner en duda que MS tenga unos márgenes y beneficios inferiores que los míos en el caso que nos ocupa.

En cambio, no había pensado en la refrigeración ni por un momento... Quizás una solución de I+D con una customización de la RX de 8Gb con la refrigeración líquida que apunta Nikolas sí sería factible, aunque aquí desconozco el coste.

Un saludo.
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Re: Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PR

Notapor f5inet » 02 Jun 2016, 10:23

De momento la filtración ya ha acertado la rebaja a 299€ del modelo básico de 500gb...
Mike escribió:
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Re: Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PR

Notapor BiG Porras » 02 Jun 2016, 10:26

f5inet escribió:De momento la filtración ya ha acertado la rebaja a 299€ del modelo básico de 500gb...
8-)
...Siempre BiG!
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Re: Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PR

Notapor Malsons » 02 Jun 2016, 10:34

En cuanto a las nuevas gráficas de AMD, explicaré el precio que doy (135$ para MS) sobre los 199$ que me costaría la misma RX 480 en tienda, para que no parezca que me invento nada y demostrar que es perfectamente factible. No digo que vayan a llevar estas gráficas, pero sí afirmo que unas gráficas con ese "coste" (no sabemos el coste real de fabricación), sí son perfectamente viables en la nueva 'Skorpio'.

En este ejemplo, y para que lo entienda cualquiera, la rebaja implica una diferencia del 32% aprox del precio (no del 40, ni el 50 ni el 60%, como sí tengo yo en algunos productos) o he leído por ahí fuera... las matemáticas no fallan. Un 32% de diferencia de precio entre la tienda y lo que le puede costar a MS directamente de fábrica: de 199 a 135 dolares.

supongamos que tiendas de informatica venden a través de Amazon productos de AMD y que son cuentas pro (con mejores condiciones).

https://www.amazon.es/gp/aw/s/ref=is_s_ss_i_0_11?k=amd+fx+8350&sprefix=amd+fx+8350

Amazon cobra un 7% del precio de la venta al vendedor de hardware (el 5% es una promoción limitada). Por lo tanto, de ese 30%, ya solo queda un 23%.

IVA a parte, hay que pagar impuestos, que van desde el 3% para una SICAP hasta el 19% para otros modelos de empresa, tasa de 0'99 por producto vendido, pagar tasa mensual por vender a través de Amazon...

En realidad, un -30% es un porcentaje bastante moderado, si piensas en las ofertas de las empresas, como las publicidades de empresas que rezan: "-70% de descuento", en hardware:

http://computerhoy.com/noticias/internet/comienza-rebajas-amazon-estos-son-todos-descuentos-38689

Esto es algo que es muy común, y sabemos que es ilegal vender por debajo del precio de fábrica (leer la ley del comercio minorista si hay dudas), por lo que se aplica en este caso un beneficio mínimo del 70%.

Si pensamos que MS compra cantidades ingentes del producto y ha participado en el desarrollo, el precio tiene que ser de risa. De hecho estoy convencido de que cada unidad le sale por un precio mucho menor que 135€, y eso desconociendo el precio de fabricación, que evidentemente no se publica. Por lo que mi supuesto del 32% es una diferencia más que moderada.

Si no es así, o me demuestran con argumentos que no llevo razón o no tienen ni idea de lo que hablan. Por tanto, me reafirmo en la posibilidad económica con cualquiera de las dos posibilidades (sli o RX 480 de 5'5Tflops y 8Gb), otro cantar es el asunto de la refrigeración que apuntaba Hookun y que pudiera hacer perfectamente inviable el producto.

Con esto y un bizcocho...
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Re: Leaks Pre-E3’16: XboxONE TV/Mini, Core/Slim y Scorpio/PR

Notapor Hookun » 02 Jun 2016, 11:10

Que no vais a ver scorpio , tranquis !!!
A lo sumo add on para nuestra One para igualar nos a a cuando salga la Next :rtfm: :lol:
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